62.214 Gratis Sexverhalen
Datum: 05-02-2017 | Cijfer: 8.4 | Gelezen: 20955x
Lengte: Lang | Lezers Online: 0
Dit is het vervolg op: Troostmeisje Zestien Lentes - 5
Het was intussen Zondag 22 maart 1992 geweest, en ik was die dag 17 jaartjes jong geworden.
Tim was de enige ,Man, op mijn feestje, maar hij liet geen oog van Mama, en mij af.
De schat was totaal niet geïnteresseerd in mijn vriendinnetjes.

Mama was elke morgen misselijk, en haar tieten waren pijnlijk, zei ze op een avond tegen ons..
Ik zag iets in haar ogen, en opeens wist ik, wat zij al weken wist! ,Mama, Je bent zwanger!?,
Tim lag links van haar, en ik rechts. Papa was weer ergens in België, in een hotel.
Mama knikte zachtjes, en knuffelde ons allebei even.
Papa heeft je nog eens weer zwanger gemaakt, Mama? Vroeg Tim..en Mama keek ons allebei lang aan.
Ik wist intussen al lang dat Papa niet vruchtbaar was, maar liet haar uitpraten.
Papa voelt zich al maanden niet meer in staat, om met Mama te ,stoeien, vertelde ze ons.
Een erotische rilling trok door mijn onderbuikje, toen Mama Tims hand op haar buik legde.
,Mama krijgt een kindje van jou, Tim., Fluisterde ze, en begon zacht te huilen. ,Ik ben mijn pil vergeten te slikken schatje!, O wat erg! Tim begon waarachtig helemaal te glunderen!
Hij knuffelde Mama, en overlaadde haar mooie gezicht met kusjes.
Haha! Ik wíst het! Tim had haar geen seconde met rust gelaten, terwijl ik haar pil strip onder het wastafelkastje had geschoven.
Gohh Ik vond het eigenlijk geweldig, dat ik het kindje verwekt had zien worden! Die stoere Tim, Hihi!

,Niet huilen Mama., Zei Tim lief tegen haar, en ze keek hem, en toen mij, langdurig aan.. ,Mama wil het kindje eigenlijk graag houden, schatjes,
,Maar als de man in deze, mag jij het zeggen schatje, Tim overlaadde haar betraande gezicht nog weer eens met kusjes, en keek haar met een vette grijns aan. ,Ik wil het ook Mama! Riep hij enthousiast, en Mama was vreselijk opgelucht.
Tim gaf Mama een lange knuffel, en ze voelde, wat ik zag! Tim had een knalharde erectie gekregen van het idee, dat hij zijn eigen moeder...
Hij keek haar opeens zoo innig aan, dat Mama er verlegen van werd, Hihi!
,Mama? ,Mag ik nu dan nog wel met jou..? of..Kan dat niet bij zwangere vrouwen?
Mama keek hem met een dromerige glimlach aan, en klopte op haar mooie buik. ,Kom maar lieverd, Fluisterde ze.
Tim ging op zijn knieën tussen haar gespreide benen zitten, en ik kon me niet meer beheersen.
Ik nam de penis van mijn broertje, en wreef zijn natte eikel tegen Mama,s schaamlippen.
Mama trok haar lipjes van elkaar, en ik duwde Tim,s levensverwekker een stukje in haar vagina..
Zoo mooi, en zoo intiem..Tim ging op haar liggen, en ik keek toe hoe hij diep in haar gleed.
Ik zag twee mensen, die zoo in elkaar op gingen, dat ik er emotioneel van werd.
Gohh Wat een hete passionele aanblik! Tim gaf zijn moeder de beurt van haar leven, en Mama kneep haar jongen haast fijn, toen ze klaar kwam. Ik hoorde smakkende, soppende geluidjes, toen Tim zijn tempo begon op te voeren, en even later haar schoot volspoot met zijn helderwitte sperma.
Huilend bleven ze in elkaars armen liggen, en ik griende op de zijlijn mee...
Het zijn de liefste mooiste herinneringen uit mijn jeugd, en die neemt niemand mij af.

Mama heeft het met veel moeite voor elkaar gekregen, dat Papa haar nog eens heeft genomen, en vertelde hem een maand later, dat hij raak had geschoten. Papa was in extase, en noemde het een late zegening van God. Gelukkig was mijn Papa een hele lieve man, en hij heeft nooit argwaan gehad.

Vanaf dat moment liep Tim als een stoere man door de woning, terwijl Mama met een dromerige glimlach door het huis scharrelde.
Onze kennissen feliciteerden haar, en Papa, en vonden het geweldig dat ze nog een kind zouden krijgen.
Ze moesten eens weten! Hihi!
Ik vond het idee, dat Mama, op 41 jarige leeftijd het kind van haar eigen 16 jarige zoon in haar buik droeg, zoo geil!

Ik was eigenlijk wel behoorlijk jaloers op haar, en ik heb vaak op het punt gestaan, om de pil niet meer te slikken.
Maar ik heb dat maar niet gedaan, omdat een zekere ,Ome, Kuil (Naam veranderd.) Mijn wiskunde leraar dus. elke Donderdagmiddag zijn ballen in mij leegde, in ruil voor goede cijfers.

Onder het mom van bijles, was ik een makkelijke prooi voor hem. Hij chanteerde me met honderden foto,s, en filmpjes, die hij op zijn zolder van mij had gemaakt. Ik was in zijn klauwen beland, en onderging zijn geile Donderdagmiddagen gedwee.
Ik was erg in de war over mijn gevoelens. Ik werd erg geil van het feit dat hij me in zijn macht had..
Vreemd he...Enerzijds machteloosheid, anderzijds juist daarom vaak vreselijk opgewonden.
Dan na afloop, met vies klef kruisje naar huis fietsend, weer dat machteloze gevoel.
Heb mijn gevoelens nooit kunnen plaatsen, en heb er ook nooit over gesproken, tot nu..

Zo kwam weer een Donderdagmiddag, in April, en meneer Kuil deed zijn voordeur open, toen ik na een lange fietstocht bij zijn woning aan kwam. Omzichtig naar buiten kijkend trok hij me naar binnen, en duwde mij voor zich uit de beide trappen naar zolder op.

Binnen vijf minuten lag ik naakt onder hem, terwijl hij me met harde stoten neukte. Liefdeloos beukte hij zijn rare snikkel in mijn jonge onderbuikje, en spoot zijn weekopbrengst aan zaad diep in mijn vagina.

Bezweet rolde hij van me af, en bleef met zijn arm over zijn ogen, naast mij liggen.
Zijn rare penis, met de paddenstoel eikel lag half slap op zijn dikke blote buik, en er liep nog wat vocht uit.
Hij had zijn privé teefje weer vol zaad gespoten, en viel waarachtig in slaap!
Ik zag mijn kans schoon, en sloop naakt, met mijn kleren onder de arm de steile trap af.
Snel kleedde ik me aan, toen ik beneden in de hal stond, en liep daarna snel naar de voordeur.

Maddy Leander!! Brulde iemand achter mij, en ik viel haast flauw van schrik! Een heel boos kijkende meneer Kuil kwam met een rood hoofd van woede op mij af, en wees boos naar de trap naar boven.
Hij stond bloot voor me, en ik zag zijn piemel, die al weer half stijf stond.
,jij dacht zo even weg te kunnen gaan!?, Naar boven! en snel!
Ik zag dat zijn rare lul opeens kaarsrecht omhoog stond. Het wond die viezerik op, om mij ruw te behandelen!
Duwend en mopperend liep hij achter mij aan de trappen weer op.
,Ome, Kuil trok ruw mijn kleren weer uit.
Hij trok als laatste mijn slipje van tussen mijn benen, en het niemandalletje scheurde finaal kapot.
Hijgend duwde hij mijn naakte lichaam tegen het knieschot, en hield het kapotte, met zijn zijn sperma besmeurde broekje voor mijn neus.
,Jij gaat mooi een koud fietstochtje maken juffie, en hij wreef het natte slipje over mijn gezichtje..
,En nu krijg je straf, he, Eigen schuld he liefje, he..
Hij dwong me voorover te gaan staan, en begon me flinke klappen voor mijn blote achterwerk te geven.
Het werd snel erg pijnlijk, en ik begon te huilen, en aaaaauwh te roepen. Hij begon steeds harder te slaan, en de petsen waren luid te horen. Mijn tranen vielen op de vloer, en ik beet op mijn knokkel om niet harder te gaan gillen.
Meneer Kuil begon flink te hijgen, en plotseling stopte hij met slaan, terwijl zijn adem steeds sneller ging. Ik keek om, en zag hoe zijn sperma uit zijn penis kolkte, en op de zolder vloer droop..
Die middag heb ik een heel eng trekje van ,Ome, Kuil gezien.
Hij kwam klaar door het mishandelen van meisjes. Volgens mij was het voor hem ook een openbaring, want hij stond me beduusd aan te staren.

Tien minuten later zat ik zonder slipje, in mijn spijkerbroek, en met schrijnend kontje op mijn fiets, en peddelde door het gure weer naar huis..
Meneer Kuil had me vlot de deur uit gewerkt, en had me niet meer aangekeken. Vreemde oude perverse viezerik.Bah!

De stiekeme nachtelijke bezoekjes van mijn broertje, werden zeer frequent, en dat we nooit betrapt zijn, grenst aan een wonder.
Steevast kwam hij heel stilletjes door de deur, en die spanning alleen al, dat we iets deden wat absoluut verboden is in deze maatschappij, en elk moment door Papa betrapt konden worden, maakte het extra spannend, en geil.
Tim verloor bijna elke nacht zijn zaad in mij, en mijn lakens zaten vol vlekken
Ik was smoorverliefd op hem, en liet hem alles met mij doen. Mijn bed kraakte niet meer, gelukkig.
Het was Tim gelukt, om met wat vilt, en schroefjes het bed stil te krijgen. Toen was hij al erg handig!

Zwetend, en puffend bedreven we de liefde, en leerden zonder lawaai klaar te komen.
Ons heftige verlangen naar bevrediging volgend, gingen we helemaal op in elkaar
Eigenlijk kan ik wel zeggen, dat ik mijn hele verdere jeugd, nooit zonder Tim,s zaad in mijn onderbuikje heb gelopen.
Onze nachtelijke stomende copulaties zorgden er voor, dat mijn schoolprestaties nog verder achteruit gingen.
Te weinig slaap, en heftige verlangens naar de volgende nacht, deden mijn aandacht volledig verslappen.
Daar bovenop nog het feit, dat mijn overleden Opa mijn echte vader was..Ook daar was ik nog niet echt overheen.
En lieve lezers, en lezeresjes, Het is dankzij Meneer Kuil, dat ik mijn examenjaar succesvol heb afgesloten met een diploma.
Al mijn proefwerken van alle vakken, waren door hem al heel dun met potlood voorbewerkt.
Elk nadeel heeft zijn voordeel, Zei ooit een bekend voetballer, en hij sloeg de spijker op zijn kop.

Het werd zomer, en Mama was nu vijf maanden zwanger.
Ik had mijn mavo diploma gehaald, en Tim was over naar het vierde leerjaar.
Gek genoeg scoorde hij hoge cijfers, ondanks zijn korte nachten.
Papa zat voor het gehuurde vakantiehuisje op Schiermonnikoog, en genoot van de warme zomerzon.
Mama scharrelde in de keuken, en zag er blozend gezond uit. De zwangerschap deed haar bloeien.
Haar lange haar was glanzend mooi, en gezond.
Haar borsten waren flink groter geworden,
en het mooiste vond ik die geweldige dromerige lieve blik in haar ogen, als ze met ons sprak.
Timmy had het goed gedaan, vond ik, Hihi!

Samen met mijn Timmy, in zwembroek, en ik in bikini, scharrelden we rond bij de enorme wereldoorlog twee bunker, die daar nog steeds fier, en imposant uitkeek over het eiland. We waren ongemerkt kilometers afgedwaald van ons vakantieadres.
Tim, en ik hadden al een week geen kans gehad, om even alleen met elkaar te zijn.
Gelukkig waren we nu eindelijk samen, en zonder ouders, aan het wandelen in de heerlijke zonovergoten duinen van het mooie eiland.
Tim zag er geweldig uit, met zijn intussen gebruinde lijf, en gespierde benen.
Een heel eind van de bunker, waren geen toeristen meer te vinden, en we wandelden juist daar heen.
Midden in een verlaten duinpan nam hij mij in de armen, en keek me diep in de ogen..
Hij hoefde niets te zeggen..Zijn zachte kus deed me mijn mondje openen, en onze tongen vonden elkaar, in een heerlijke lange kus.
O lief broertje, Wat denk ik nog vaak aan die mooie dag.
Hoe je, al zoenend, mijn bikini topje losmaakte, en het kledingstukje achteloos in het rulle zand liet vallen..Mijn broekje naar beneden trok, en me er uit liet stappen. Met je voet schopte je het kledingstukje een eind weg.
Hoe je begerig naar mijn 17 jarige naakte lichaam keek, en langzaam op je knieën zakte..Je mond, en tong verkennend over mijn spleetje bewoog, en uiteindelijk mijn klitje begon te verwennen..Het klitje van je eigen willige zus, die even later de rollen omdraaide, en jouw heerlijke penis verwende met haar mondje..

Onze verboden relatie was voor ons altijd nog zeer spannend, maar hier, in de vrije natuur, was het ongelooflijk zo mogelijk nog extra opwindend! Het idee betrapt te kunnen worden.brrr Hihi!
Ik hield Tim even tegen, toen hij mij op mijn rug in het zand wilde leggen.
,Lieverd, Ik slik al een week geen pil he! Ben mijn stripje vergeten, toen we onze spulletjes moesten inpakken voor deze vakantie.,
Tim knikte begripvol, en zei dat hij zich bijtijds wel uit mij zou terugtrekken.
Voorzichtig ging ik in het hete zand liggen, en Timmy keek neer op mijn naakte vrouwelijkheid.
Hij ging op mij liggen, en ik nam zijn heerlijke stijve penis in mijn rechterhand. Ik geleidde hem tussen mijn schaamlipjes, en duwde zijn natte eikel een stukje in mijn vagina. Met gemak gleed hij daarna helemaal in mijn onbeschermde onderbuik, en begon heerlijk te stoten.
,Oooh!! Eindelijk..., Fluisterde ik, en begon met mijn onderlichaam mee te bewegen in zijn tempo..
Tim fluisterde mijn naam, en we verloren ons in onze tegennatuurlijke versmelting..Ik rook de zee, en hoorde de zeemeeuwen in de verte..
,Oh ja Timmy, Niet stoppen, hmmm..Tim begon harder te stoten, en mijn orgasme kwam aanrollen, om me te laten sidderen, en schokken van puur genot...Pffff pffff Ooooh lekker Timmy.,
Tim was in trance, en neukte mijn naakte lichaam, tot hij ook zijn orgasme voelde aankomen...
,Maddy, Ik ga zo komen., Ik hou het nie iet lang mmeer..
Ik hoorde helemaal niet wat hij zei, en voelde mijn volgende orgasme aankomen..Ik riep, dat hij niet moest stoppen...Niet nu...
Tim zag mijn van genot vertrokken mondje, en dichtgeknepen ogen, en mijn aaaaahhhh Jaaaahhh!! moedigden hem aan, om mijn tweede orgasme nog lekkerder voor mij te maken dan de eerste. Hij beukte mijn onderlichaam, en ik kwam zoooo heftig klaar, dat ik begon te huilen van opluchting..Tim stootte zich diep in mij, en de inhoud van zijn ballen spoot hij straal na straal mijn vruchtbare schoot in...
Hij bleef even voor dood op mij liggen, en keek opeens geschrokken naar mij..
,Tim!?, O Shit Maddy, Oh shit..Hij kroop snel van mij af.
Ik sloeg mijn handje voor mijn mond, en keek naar mijn onderbuikje..Ik bewoog mijn vingers door mijn spleetje, en ze zaten onder de sperma!

Ik heb hem flink uitgescholden, en Tim begon er na een kwartier genoeg van te krijgen. Hij had zijn zwembroek weergevonden, en trok hem snel aan.. Hij greep mijn broekje, en topje, en beende boos de duinpan uit.
,Stom joch, Kom hier!, riep ik, maar hij stak zijn middelvinger op, en verdween uit het zicht.
Ik besefte opeens dat ik wel vier kilometer van de vakantiewoning was, en geen enkel kledingstukje meer aan had!
Ik zat onder het zand, en droop zaad van mijn broertje..
,Tim!, Sorry!!, riep ik zo hard ik kon, en begon te snotteren..
Heel voorzichtig kwam ik uit de pan omhoog, en gluurde over de duinen..Ik zag de zee, maar verder was er niemand te zien.
,Oh Timmy...Ik bedoelde het niet zo..Snotterde ik..
Plots kreeg ik een speelse duw, en met een gil rolde ik samen met Tim de duinpan weer in!
Hij lag slap van het lachen, en ik mepte hem, waar ik hem raken kon.
,Rotjong Vreselijk rotjong!, maar zijn slappe lach werkte aanstekelijk, en even later rolden we van het lachen door het zand.
Hij van de lol van zijn kwajongensstreek, en ik van pure opluchting..Pfff Ik zag me al naakt naar papa toe komen wandelen, en dan maar hopen dat mijn verhaal, wat ik op zou hangen geloofwaardig genoeg was, om hem rustig te houden..

O rotjong, Hihi! Maar goed, even later, In bikini, liep ik hand in hand met mijn lieve plaaggeest naar het strand, en we spoelden ons af in het lekkere water van de zee. Ik trok mijn broekje uit, en spoelde zorgvuldig het zand er uit.
Midden tussen andere badgasten dobberend dreef Tim zijn opnieuw stijve lid in mijn vagina, en het leek voor andere mensen om ons heen, alsof we gewoon lol hadden, en kusjes aan elkaar gaven.. Alleen onze koppies waren boven water te zien..Intussen schoot Tim nog een fikse lading in mijn melkende babyfabriek..Nu maakte het toch niet meer uit. Ik kwam niet meer klaar, maar mijn schat genoot van elke straal sperma, die hij in mij spoot..Uitgeput dobberden we nog een kwartiertje in het lekkere water..
Later in bed werd ik toch wel weer even bang, maar ik ben die heerlijke week niet zwanger geworden.
Mama, en Tim,s kindje bewoog al, en ik kon het zelfs goed voelen.

Later, weer thuis, in ons ouderlijk huis, ging mijn opluchting weer over in een soort teleurgesteld jaloers gevoel..
Ik heb mezelf toen gezworen, dat ik ooit in dit leven zwanger zal zijn van mijn Tim.
Die belofte aan mezelf staat nog steeds.

Lieve lezers, en lezeresjes, Blijven jullie mailen? Het doet me zoo goed, en motiveert me, om mijn volgende dagboekdeel te schrijven.
Trefwoorden bij dit verhaal: 17 Jaar, Suggestie?
GEEF DIT VERHAAL EEN CIJFER  

5   6   7   8   9   10  

Natuur Doet Het... - 3Door: Jolanda
Reacties: 7
Lengte: Gemiddeld
Tags: Aftrekken, Beffen, Klaarkomen, Pijpen, Slikken, Sperma, Spuiten, Zoon, Zuigen,
"We trekken als familie veel met elkaar op. Dries, Huib en Frans sporten met elkaar. Ik zelf met Heleen en Joyce shoppen. Onze kinderen Merel en Floor komen ook veel over de vloer bij hun neef Simon en nichten Dieke en Evi. Onze kinderen hebben we bi ..."
27-03
9.1
De Ontdekking Van... - 8Door: Floris20621
Reacties: 2
Lengte: Lang
Tags: Beffen, Broer, Eerste Keer, Neuken, Ontmaagd, Ontmaagding, Pijpen, Tiener, Tweeling, Voetbal, Zus,
"Zaterdagmorgen. De voetbalclub van Broertje en Zusje. De wedstrijd is afgelopen. Ze hebben verloren en dat vonden ze eerst best wel sneu maar nu zijn ze eroverheen. Ze hebben gedoucht en zitten op de banken tegen de muur in de kleedkamer appels e..."
26-03
9.4
Joran En Zijn... - 3Door: Jenny
Reacties: 0
Lengte: Lang
Tags: 17 Jaar, Anaal, Glijmiddel, Gymnastiek, Minnaar, Moeder, Prostaat, Turnen, Zoon,
"Mooie Joran van zeventien was een fanatieke sporter die uitblonk in turnen en elke sportmanifestatie bezocht die hem dichter bij het kampioenschap van zijn regio zou brengen omdat het wel duidelijk was dat hij veel talent had. Hij woonde nog thuis bi..."
26-03
8.5
Uit De Hand GelopenDoor: Kristiena
Reacties: 3
Lengte: Lang
"Sinds het overlijden van mijn man waren mijn kinderen en ik heel hecht met elkaar geworden. We hebben emotioneel op elkaar gesteund nadat wij hun vader hadden verloren. Om een beeld te schetsen, het werd heel gewoon dat we samen op mijn bed lagen om ..."
25-03
9.3
Gwen's ZomerfeestenDoor: Mike1970
Reacties: 2
Lengte: Zeer Lang
Tags: Beffen, Dochter, Vingeren,
"Gwen stommelde uiteindelijk om half 4 via de achterdeur naar binnen. We hadden afgesproken dat ze er voor 2 uur zou zijn. Ze was maar net 18 en met die gastjes die in de stad rondhangen... Vind het gewoon geen fijn idee voor mijn meisje. Maar ..."
25-03
9.2
Gewillig NichtjeDoor: Mickey80
Reacties: 0
Lengte: Lang
Tags: Anaal, Beffen, Klaarkomen, Neuken, Nicht, Ontmaagd, Ontmaagding, Pijpen,
"Het was zondagochtend, de vrouw was werken en ik zat lekker te gamen. Mijn enigste dagje vrij, dus even een dagje niks. Rond de klok van tien uur ging opeens de deurbel. Ik stond op en liep naar de deur. Door het raampje zag ik dat het mijn middelste..."
24-03
8.5
Samen Met Mijn...Door: Xxxme
Reacties: 5
Lengte: Lang
Tags: Zus,
"Ik was net mijn glas met fruitsap aan het leegdrinken wanneer mama op haar gsm keek. Als jullie op tijd willen zijn dan gaan jullie nu wel echt moeten vertrekken. Zei ze tegen me en ik zag mijn zus met haar autosleutels de keuken in komen. Ben je ..."
24-03
9.1
De Familie Van Eva - 2Door: Geniet
Reacties: 4
Lengte: Lang
Tags: Beffen, Biseksueel, Dochter, Neuken, Pijpen, Vader,
"Claudia ziet haar vader al in de huiskamer staan, wanneer ze het pad oploopt. Hoi, liefje fijn dat je er bent zegt hij, en hij geeft Claudia een knuffel. Nadat ze het avondeten op hebben zegt Claudia ik ga even douchen pa, zullen we straks een fil..."
24-03
8.9
Ik Ben Nu...Door: Xxxme
Reacties: 5
Lengte: Gemiddeld
"Ik zat nog maar net in de zetel wanneer mijn oudste zus over mijn hoofd wreef en hierna naast mij kwam zitten. We moeten goed voor elkaar zorgen. Zei ze tegen mij en mijn andere zussen. We hebben nu enkel nog maar elkaar. Zei Luna hierop en zacht..."
23-03
9.0
Zwangerschap Fotoshoot Met...Door: SanderNadine
Reacties: 1
Lengte: Lang
Tags: Anaal, Beffen, Dikke Billen, Dikke Tieten, Dirty Talk, Fotoshoot, Grote Borsten, Pijpen, Schoonzus, Trio, Zussen, Zwager, Zwanger,
"Mijn vrouw was inmiddels 36 weken zwanger van ons tweede kindje. Bij de eerste zwangerschap hebben we een traditionele fotoshoot gedaan. Buiten met zijn twee en de standaard poses zijn langsgekomen. Deze keer wilde mijn vrouw iets anders. Z..."
22-03
9.3
Ik Blijf Haar... - 2Door: Xxxme
Reacties: 6
Lengte: Gemiddeld
Tags: Aftrekken, Klaarkomen, Neuken, Pijpen,
"Met een blos op mijn wangen keek ik naar mijn zus die voor mij met n van haar dildo s speelde. Langzaam maar zeker zag ik hoe deze in haar poesje ging en zelf keek ze mij aan met geile oogjes. Zachtjes begon ze ook te kreunen en ik zag haar nu echt..."
22-03
9.1
Samen DouchenDoor: NickSchrijvers
Reacties: 11
Lengte: Zeer Lang
Tags: 18 Jaar, Dochter, Douche, Vader,
"Na een lange dag gewerkt te hebben snakte Jan naar een lekkere warme douche om even te ontspannen. Hij was echter niet alleen thuis, want ook zijn jongste dochter, Tamara, was thuis. Ze stond onder de douche en Jan wist maar al te goed dat dit nog we..."
21-03
9.3
Klik hier voor meer...